Pick Your Battles: Bodo Ramelow – Direkte Demokratie, Arbeit, Religion & ländlicher Raum

00:00:00: Mich nervt das auch, zu sagen die sollen uns mal was liefern.

00:00:04: Aber wenn ich sage wählt mich!

00:00:07: Ich erledige das alles für euch dann ist es eine Allanmaßung, die ich furchtbar finde weil sie entmächtigt auch die Menschen.

00:00:15: also ich möchte Menschen einladen zu sagen lasst es uns gemeinsam machen und wenn ich dann helfen kann helfe ich gerne.

00:00:26: Hallo und herzlich willkommen bei Pick Your Battles dem Streitformat der Heinrich-Böll Stiftung Heute mit Publikum auf einer Konferenz, die heißt Die Neue Republik.

00:00:37: Die die Heinrich-Böll-Stiftung veranstaltet.

00:00:40: und an diesem Tag führe ich hier zwei Pick Your Battles Folgen eine mit Bodo Ramelow und eine mit Diana Kinert.

00:00:48: Und wir zeigen damit die Breite unserer Republik und gehen in die Diskussion auch mit jenen, die vielleicht nicht mit allem hundertprozentig übereinstimmen.

00:00:57: Untereinander mit mir, mit vielen anderen hier.

00:00:59: Denn wir sind alle sehr individuell und politisch breit aufgestellt in dieser Gesellschaft, in dieser Republik – und darum soll es heute gehen!

00:01:06: Und mein heutiger Gast bei diesem Format ist Udo Ramello.

00:01:09: Herzlich willkommen!

00:01:10: Ich freue mich!

00:01:12: Ich freue mich sehr, dass wir die Möglichkeit haben gemeinsam zu sprechen.

00:01:16: Sie haben schon viel erlebt in der politischen Betrieb wenn man so will.

00:01:21: Wir haben uns auch schon kennengelernt im Bundesrat auf in anderen Funktionen.

00:01:25: Jetzt sind sie im Bundestag seit dem Jahr zweitausendfünfundzwanzig.

00:01:27: Die waren zehn Jahre Ministerpräsident in Thüringen.

00:01:30: Kommen ursprünglich glaube ich aus Hessen.

00:01:31: da waren sie als Gewerkschaftler aktiv und natürlich dann auch lange im Landtag gewesen Und natürlich für viele auch bekannt als die drei Silberlocken, die die Linke sozusagen im Bundestag gehalten haben.

00:01:44: Wenn man so will und natürlich spielt da immer mehr rein als drei alte Herren aber ist natürlich eine Erfahrung, die vielleicht auch was damit zu tun hat dass es einer Doch große Herausforderungen in der Pre-Ticket und das würde ich vielleicht einstiegs als erstes einmal fragen, nämlich dass wir Menschen brauchen mit denen sich Leute auch wieder identifizieren können.

00:02:08: Ist das eine Analyse die Sie auch teilen?

00:02:10: Na absolut!

00:02:12: Wir leben in einer Zeit in der Skandal bewirtschaftet wird, in den Emotionen getrieben werden, in dem Schlagworte nur noch zum Triggern führen.

00:02:22: Man hat das Gefühl, dass alles mögliche immer wie Konfetti in jede Debatte reingeworfen wird und die Eskalation geht sofort los.

00:02:32: Das Problem ist, dass Menschen aber Orientierung suchen und sie orientieren sich an Menschen.

00:02:38: Die Zeiten, dass es die großen politischen Strömungen oder die Block-Auseinandersetzungen um's mal auf meine Kindheit zurückzubringen wo die Frage Ost-West noch zu einer auch emotionalen großen Thematik gereift ist, die am Ende ja zu immer kurioseren Geschichten geführt hat über die Frage deutsche Einheit.

00:03:02: Über die Frage Willi Brandt Wandel durch Annäherung und all diese Themen.

00:03:07: das hat mich jetzt gerade wieder begleitet.

00:03:08: ich bin im Moment gerade aus Südkorea zurückgekommen und habe mit dem heutigen Vereinigungsminister über Willi brandt und Egon Barg geredet und die Politik von wandel durch annähering.

00:03:20: Und dann merke ich, dass wir in Deutschland aber auch in der ganzen Welt durch die Digitalisierung, durch die Auswirkungen von der digitalen Veränderung spüren.

00:03:30: Ich spüre das wir einen generationellen Gap haben... Ist

00:03:35: es die neue Bruchlinie sozusagen?

00:03:39: Es ist meine Empfindung!

00:03:41: Nicht weil die jungen Leute dumm sind oder weil sie bockig sind sondern Sie wachsen in einer Welt auf, die nicht meine ist.

00:03:48: Meine Welt ist die analoge Welt gewesen.

00:03:50: Ich muss mich digital dort zurechtfinden, ich bin da tastend unterwegs mit allen Fehlern aber ich sehe dass die Kinder die schon mit dem iPhone quasi im Kinderwagen rumgeschoben werden und schon die ersten Tiergeräusche über eine Tiergeräusch-App erleben und lernen wie man darauf drückt und wie man da wischt und ähnliches.

00:04:10: das kann man sich als älterer Mensch darüber lustig machen oder sich eschoffieren.

00:04:15: Aber tatsächlich verändert sich dort viel tiefer etwas, weil die jungen Leute nehmen Informationen anders auf, kommunizieren auch anders.

00:04:25: Ich will gar nicht jammern über eine Sprache, die ich schon gar nicht mehr verstehe.

00:04:29: Ich habe letztens so ein Tiktok aufnehmen dürfen in Jugendsprache und ich saß da nur noch mit drei Fragezeichen im Gesicht.

00:04:37: Das kann ich fröhlich mitmachen weil ich mich mit jungen Leuten gezielt umgeben habe, die für mich ein Stück weit auch Pfadfinder sind.

00:04:45: Damit ich nicht einfach nur weißer alter Mann irgendein Zeug erzähle das dann am Ende auch niemand mehr interessiert.

00:04:51: und interessanterweise erlebe ich dann dass junge Leute neugierig werden auf was ich an Wissen mit mir rumtrage.

00:04:59: aber das braucht einen Weg um dann überhaupt in den Kommunikationsraum zu kommen

00:05:05: zeigt sich hier in dem Raum, es gibt viele junge Leute die gerade zuhören.

00:05:08: Die natürlich jetzt gerne auch mitdiskutieren wollen.

00:05:10: aber wir hören ihnen einmal zu das Format ist ja letztendlich dass wir so ein bisschen auch kontrovers in den Streit kommen über sechs Stichworte.

00:05:17: und das machen wir so dass wir sechs Karten hier haben, die wir ein bisschen mischen und dann abwechselnd ziehen und wir sehen etwa sechs Minuten über jede Karte.

00:05:27: ich hol mal eine raus und das ist vielleicht ein ganz gutes.

00:05:30: erste Stichwort nämlich sie haben mitgebracht das Thema direkte Demokratie Und direkte Demokratie, das ist vielleicht auch so ein Punkt der hier wenn wir über die Republik und vielleicht auch über republikanisches Gedanken tun.

00:05:44: Wer sind eigentlich die Bürgerinnen und Bürger, die dieses Land tragen?

00:05:47: Wenn wir darüber reden dann geht es viel darum zu sagen ja diese sind alle nicht mehr beteiligt oder waren noch nie beteilicht kommt da hoch.

00:05:56: Es braucht neue direktdemokratische Instrumente

00:05:59: usw.,

00:06:00: aber sie Und ich auch und viele andere, auch Repräsentantinnen in einer repräsentativen Demokratie gewesen.

00:06:09: Ist die Schwäche eigentlich die direkte Demokratie oder ist die schwäche die Repräzentantin?

00:06:13: Die Menschen die repräsentieren?

00:06:15: Ich nähere mich dem Thema aus der ganz anderen Perspektive weil ich bin Gründungsmitglied von mehr direkter Demokratie in Erfurt also in Thüringen.

00:06:23: Wir haben das erste große Volksbegehren im Thuring nach dem Thuring wieder entstanden Das größte Volksbegehren aller Zeiten, das es in Thüringen in der Zeit gab war das Volksbegehen für mehr direkte Demokratie.

00:06:37: Mehr Volksabstimmung, mehr Partizipation, mehr direkte Beteiligung einschließlich auch der ganzen kommunalen Ebene.

00:06:44: Damals war ich politisch überzeugt dass es notwendig ist das Standbein der Demokratie als das Parlament zu festigen aber das Spielbein einer Demokratie erst mal zu ermöglichen nämlich die Beteidigung mit Mechanismen, die geregelt sind.

00:07:01: Aber also regelbasiert und mehr Beteiligung und mehr Entscheidungskompetenz in streitigen Fragen in die Bevölkerungsserve reingeht.

00:07:10: Und ich ärgere mich bis heute!

00:07:12: dass der Artikel hundred und sechsundvierzig Grundgesetz nicht umgesetzt wird.

00:07:15: Ich ärgere

00:07:16: mich heute, die Wiedervereinigung im Raum stand war das eine Diskussion damals.

00:07:20: Ging es um die Frage des Weges?

00:07:22: Artikel dreien zwanzig oder Artikel hundertsechsundviertzehn?

00:07:24: Es wird ja noch kurz erklären,

00:07:25: hundertzechsund vierzig heißt, dass deutsche Volk wird wenn es wieder vereint ist eine gemeinsame Verfassung verabschieden.

00:07:31: Das wäre eine Option gewesen, die steht aber immer noch im Grundgesetz und zwar in der Fassung wie sie im Einigungsvertrag im Artikel vier geregelt wurde Partikel fünf, das ist jetzt anzuwenden.

00:07:44: Also der Beitritt ist dann über dreiundzwanzig.

00:07:46: Die Länder treten

00:07:48: dem

00:07:49: Regelwerk des Grundgesetzes bei.

00:07:53: Darüber ist der Prozess organisiert worden.

00:07:55: Das will ich jetzt im Nachhinein überhaupt nicht mehr kritisieren oder lamentieren darüber.

00:08:01: Das ist einfach Geschichte und im Einigungsvertrag steht bis heute und dass es nicht erfüllt drin dass der Artikel Nr.十hundvierzig in der Fassung, wie er jetzt im Grundgesetz steht auch angewendet wird.

00:08:12: und das Provisorium.

00:08:13: Grundgesetz ist ein Provisoriums.

00:08:17: Das haben die Mütter und Väter genauso klug angelegt.

00:08:20: Die haben gesagt dieses Provisoriam endet durch die Volksabstimmung wenn das Volk selber mit der Vereinigung eine Abstimmung darüber macht, dass dieses Grundgesetz unsere Verfassung wird.

00:08:32: Darin sehe ich nach wie vor die Notwendigkeit, dass wir die Türen öffnen und mehr Volk wagen.

00:08:37: Also mehr streitige Themen in die Bevölkerung geben.

00:08:41: Davon war ich lange Zeit politisch getragen und geprägt.

00:08:44: Ich habe das nie als Angriff aufs Parlament gesehen, sondern ich sehe heute sogar noch umso mehr, dass es eine neue politische Kraft gibt, die immer behauptet sie sprechen für die schweigende Mehrheit.

00:08:56: Und das könnten wir durchbrechen, indem die schwaigende Meerheit selber

00:08:59: spricht.".

00:09:00: Ja,

00:09:00: ich als junger Europäerin, das wollte ich jetzt gerade schon sagen.

00:09:07: Für mich ist es jedenfalls ein zentraler Punkt.

00:09:09: die Frage in welchen Kontext steht das eigentlich in Europa?

00:09:12: Weil ich habe immer gedacht gut, dass der Lissabon-Vertrag zur Abstimmung stand hätte man auch hundertsextundvierzig sagen können wir sind eine gemeinsame europäische Verfassung und so weiter.

00:09:21: aber reden wir mal über die Impulse vielleicht auch von anderen klugen Parteipolitikerinnen die nicht unseren Parteien angehören die ehemalige Kanzlerin Angela Merkel und der Bundespräsident Gauk, die haben ja damals sogar versucht vor der Corona-Pandemie einen solchen Raum zu eröffnen.

00:09:36: Die Diskussion über eine gesamtdeutsche Verfassung zumindestens zu führen.

00:09:42: Was muss passieren damit das wieder aufgegriffen wird?

00:09:44: Dieser Raum in den beiden Personen der Zeitgeschichte nämlich Gauke und Merkel in der Phase thematisiert haben bezog sich auf die Bürgerrechtsbewegung der DDR Weil das war die Ausgangslage, über die überhaupt der Prozess der Deutschen Einheit in Gang gesetzt worden ist.

00:10:01: Und insoweit war ich dankbar dass Frau Merkel nochmal die Kommission berufen hat.

00:10:06: Ilko Sascha Kowalschuk war damals einer der Akteure dort.

00:10:10: Ich habe gerade mit ihm das Buch Die neue Mauer vorgelegt wo wir gemeinsam darüber reden.

00:10:15: Wir sind politisch ziemlich weit auseinander.

00:10:17: Also er ist eher grün, sehr solidarisch mit Grün und er ist ein gnadenloser Abrechner wenn es um SED- und Diktatur der DDR geht und ich finde das notwendig auch seine Klarheit, mit der er da agiert.

00:10:32: Das findet nicht jeder lustig in meiner Partei aber ich find's notwendig dass manchmal auch Dinge wehtun wenn man sich mit den Verwerfungen beschäftigt.

00:10:42: Und er erzählt mir aus dieser Kommission, dass sie da ziemlich weit waren und das er auch derjenige war, der dann nochmal gedrängelt hat, dass das jetzt auch notwendig wäre.

00:10:50: so steht es auch in den Abschlussberichten und ist es dann durch Corona überdeckt worden.

00:10:55: Und bei Corona bricht sich für mich das zum zweiten Mal.

00:10:58: die Schweiz hat über die Maßnahmen von Corona zweimal das Volk abstimmen lassen.

00:11:04: Das Volk hat zweimal für die Maßnahmen gestimmt.

00:11:06: Die Politik zufriedenheit in der Schweiz ist heute höher wie in Deutschland, weil die Maßnahmen und die freiheitseinschränkenden Maßnahmen von Corona haben ziemliche Spuren im Volk hinterlassen.

00:11:17: Und ziemlich viele erzählen einfach heute eine Legende von Freiheitseinschrankungen und von Zerstörung.

00:11:25: das hätten wir uns geschenken können wenn wir offensiver auch mit so komplizierten Fragen ans Volk herangetreten werden.

00:11:35: Da sind die ersten sechs Minuten oben und wir sind eingestiegen mit direkter Demokratie.

00:11:41: Und gelandet eben auch bei der Frage, wie viel Raum gibt man eigentlich für Diskussionen?

00:11:47: Für die Menschen da scheint mehr drin zu stecken.

00:11:51: Vielleicht zwischendurch nochmal an der Stelle die Frage geht es eigentlich dann letztendlich nur ums Zuhören.

00:11:58: ja also Winfeld Kretschmann Politik ist gehört werden sich möchte einfach gehört werden oder Geht es um effektive Mitbestimmungen?

00:12:07: Ich sehe das in Verhältnissen.

00:12:08: Beides, beides!

00:12:10: Also diese Geschichte wir werden nicht gehört ist ja auch eine Legende.

00:12:15: Weil eigentlich ist der Staatsaufbau so dass man sich einbringen kann in die Entscheidungsebenen.

00:12:20: aber das ist eben dann Parlamentarismus.

00:12:22: Das heißt du musst den längeren Weg über die Parteien gehen.

00:12:27: unser Grundgesetz basiert auf der Partei geprägten parlamentarischen Demokratie.

00:12:32: Aber

00:12:33: haben Sie das Gefühl, dass die Leute das noch sehen?

00:12:34: Nein natürlich nicht!

00:12:35: Deswegen sage ich ja wenn wir nicht darüber anfangen zu streiten einfach nur sagen tradiert das ist aber so.

00:12:42: dann ist es nicht so weil wenn die Masse der Bevölkerung den Parteien den Rücken kehrt dann schaden wir der Demokratie in Gänze und da meine ich auch dass wir als Parteien mit uns selber selbst kritischer umgehen sollten.

00:12:54: deswegen bin ich auch sehr dafür diesen Schritt mutig aus dem Parlament auf das Volk zuzugehen.

00:13:01: Stichwort Bürgerräte, Themen vorbereiten lassen in einem Bürgerrat und deswegen war ich auch etwas enttäuscht dass die Grünen, die Bürgerräthe zwar in ihrer Programmatik stärken aber die direkte Demokratie dann gekänzelt haben.

00:13:15: Das fand ich schade.

00:13:16: Ich hatte mich gefreut wenn wir beides miteinander verbinden würden ein streitiges Thema im Bürgerrad vorbereiten Lassen so wie es mit der Ernährungsthematik jetzt war Und danach ist es vergessen worden.

00:13:27: Man hat's einfach geschreddert und im parlamentarischen Lauf einfach an die Seite gespült.

00:13:32: Hatten die Grünen aber auch darauf hingewiesen, dass das da für eine Lösung braucht?

00:13:34: Ich glaube, die Frage ist welche ist die richtige Lösung.

00:13:37: Direkt der Demokratie

00:13:38: wäre auch die Möglichkeit abstimmen zu lassen.

00:13:42: Das wird ein weiterer Diskussion sein.

00:13:44: Da bleiben wir dran.

00:13:44: jetzt gehen wir erstmal die nächste Karte an und zwar den Umgang mit Antidemokraten.

00:13:50: also Das ist ja ein Punkt, auf den man jetzt automatisch dann auch kommt.

00:13:54: Wenn Sie sagen sozusagen die Parteien sind nicht mehr attraktiv für die Menschen.

00:14:00: Die Menschen sind vielleicht nicht mehr an das nicht mehr im Blick wie wichtig das ist?

00:14:03: Naja viele Leute sind jetzt eingetreten in die AfD.

00:14:06: Es sind auch bei den Grünen und bei den Linken eingetreht.

00:14:09: aber ich sage mal der Auftrieb dann doch von vielen Menschen, die eigentlich vorher gar nicht parteipolitisch oder überhaupt politisch engagiert waren irgendwo mit der AfD einhergegangen.

00:14:22: Jetzt ist das ja... eine Diskussion, wo man sagt wir stellen ganz klar fest die AfD hat ein Programm das gegen unsere Verfassung verstößt und ist deswegen zu Recht auch unter Beobachtung.

00:14:34: Und möglicherweise muss er auch überprüft werden oder sollte überprügt werden ob diese Partei mit dem Grundgesetz vereinbar ist als Partei aber gleichzeitig gibt es da sehr viele Wählerinnen sehr sehr viele Menschen die sich engagieren die möglicherweise nicht von vornherein antidemokrat innen sind oder?

00:14:49: Also ich würde Ihre Analyse nicht ganz teilen, denn tatsächlich in Summe ist die Anzahl der Mitglieder an Parteien kleiner geworden.

00:15:00: Ja auch unter dem Aspekt der AfD gibt es keinen Zuwachs.

00:15:06: Diese Sondergründung BSW hat dann entschieden gar keine Mitglieder aufzunehmen, was ich für völlig... Das

00:15:12: Modell Gerd Wilders.

00:15:13: Ja,

00:15:13: völlig Konfußhalte und auch dem Geiste unserer Verfassung zu Wiederlauf sind gut!

00:15:19: Die AfD hat keinen Mitgliederzulauf.

00:15:22: Die AfD hat Mitglieder gewonnen, aber sie hat eher das Problem, dass sie manchmal Mandate gewinnt wo sie gar keine Personen hatten.

00:15:29: Das heißt da haben wir einen Zulauf an Wählerinnen und Wähler.

00:15:33: also wir haben eine Motivation, dass dann wenn die Wahl stattfindet sehr viele Menschen ihr Kreuz in den Dort machen weil das ihre einzige Äußerung ist.

00:15:42: Weil wir ihnen andere Äußerungsmöglichkeiten nicht geben und das ist mein Problem.

00:15:47: deswegen darin sehe ich ein Dilemma.

00:15:49: es ist auch ein Hinweis darauf dass wir es zulassen, das die Vertretungslücke bleiben werden der Logik der parlamentarischen Demokratie und der Parteien, die das Spektrum der gesamten Gesellschaft abdecken sollen.

00:16:03: Dann sollen sie offensichtlich auch den antidemokratischen Teil abdecknen.

00:16:08: man muss darüber bis zum Schluss nachdenken damit man sagt wo ist die Grenze was meinen wir eigentlich?

00:16:14: Und wer definiert das was wir meinen?

00:16:17: deswegen die AfD geht in eine Vertretungslücke, die sie aktiv anspricht mit Themen wie uns alle gruseln lassen.

00:16:27: Ich habe gestern Abend eine Sitzungsleitung gehabt.

00:16:30: da hat ein AfD-Vertreter vehement bestritten dass es überhaupt einen Klima hat und das das irgendwas mit Menschen zu tun hat und dass sei alles eine Religion und eine Ideologie.

00:16:40: und heute morgen um sechs Uhr Deutschlandfunk Nachrichten der Hinweis dass es noch nie eine derartige Hitzeperiode gegeben hat, seitdem die Messung von Temperaturen erfasst ist.

00:16:53: Und dann fällt mir ein wie diese Sitzung gestern gesammelt.

00:16:56: Ja wenn man als Parlamentspräsident so zu sein.

00:16:59: Ich will auf den Widerspruch hinweisen.

00:17:01: ich glaube einen Teil der Menschen wählen AfD auch wenn sie der Meinung wären das der Quatschrede.

00:17:09: und dasselbe gilt auch für andere Themen.

00:17:10: Dass man einfach sagt wir sagen denen da oben Also aus ostdeutscher Sicht sage ich ganz klar, dass es die Denkzettel war.

00:17:18: Den da oben muss man meine mitgeben.

00:17:19: Die sind eh blöd, die hören nicht auf

00:17:21: uns.".

00:17:22: Das wird ja alles bewirtschaftet?

00:17:23: Ja jetzt muss ich da mal kurz zwei Sachen reinlegen in diese Wagschale.

00:17:28: Denn das eine ist ja dass viele Menschen letztendlich auch ein bisschen nach Gefühl, nach Bauch entscheiden weil sie können ja auch nicht alles wissen und sich den ganzen Tag sozusagen mit Fragen nach Fakten, die dann auch noch im Internet verzerrt und völlig die Fuß dargestellt werden beschäftigen.

00:17:41: Das heißt ein Stück weit muss man damit umgehen, dass es sozusagen auch eine gewisse Emotionalität in der Debatte geht und das ist die erste Frage.

00:17:48: Wie gehen eigentlich wir als demokratische Mitte Parteien, wie auch immer damit um?

00:17:55: Und das andere ist es natürlich dann besonders schwierig.

00:17:58: wenn also da müsste sich jetzt umgehen ein frisch gewählter Partei-Vorsitzender der Linken sagt Also ich ziehe die Grenze schon mal nicht irgendwo zwischen irgendwie Wählerinnen der AfD, die plötzlich Dinge sagen, die nicht mehr von der Verfassung gedeckt sind sondern ich werfte im Grunde genommen die CDU CSU komplett rein auch jemanden, wie mein Emaningeschäft Daniel Günther.

00:18:19: Ihren ehemaligen Kollegen als Ministerpräsident, wo man sagen würde, also sorry ich kenne wenig klare Demokratinnen als denen so.

00:18:26: Das

00:18:26: würde ich erst mal ausdrücklich unterstreichen.

00:18:28: Ich finde Daniel Günter eine ganz besondere Persönlichkeit und als Ministerpresident macht er eine großartige Arbeit.

00:18:36: Deswegen hat es mich auch gegrämt, wenn sich den Satz gehört habe.

00:18:39: Luigi hat einen Satz gesagt der einfach falsch war einige Zeit gebraucht, bis er gesagt hat – das war falsch, dass ich das gesagt habe.

00:18:48: Aber eigentlich sollten wir uns auch als Linke klar sein, dass wenn wir die Demokraten im gesamten Spektrum einbinden wollen in eine gemeinsames Wertefundament, dass die Demokratie zu verteidigen ist, der Rechtsstaat zu verteiden ist und die Freiheit zu verteilen ist.

00:19:07: Auch die Freiheit, das Recht zu haben, Enteignung von deutschen Wohnen zu verlangen!

00:19:12: Auch die Freiheit, Genossenschaftsmodelle für wohnungspolitische Maßnahmen wieder zu thematisieren.

00:19:19: Obwohl ich als älterer Mensch weiß was die Neuerheit

00:19:21: hat.

00:19:21: Ein dreites demokratisches Feld?

00:19:22: Ja

00:19:23: und dazu gehört dass die CDU sagt das ist falsch.

00:19:26: also das ist doch erst der Meinungspluralismus und die Meinungsvielfalt.

00:19:31: Und deswegen ist es falsch, an der Stelle Grenzen zu ziehen.

00:19:35: Genauso falsch wie die CDU, die immer die Grenzen gegen uns gezogen hat.

00:19:39: und jetzt hat Luigi noch dafür gesorgt das es eine Bestätigung gab.

00:19:43: Daniel Günther hat mehrfach mit mir Doppelinterviews gemacht Ist dafür in der CDU heftig kritisiert worden.

00:19:49: Also er ist angegriffen worden dafür dass er mit mir zusammen nach Auschwitz gefahren ist Dass wir zusammen junge Leute dort begleitet haben.

00:19:56: und ich kann nur sagen für mich gehört es sich darauf achten, dass die Feinde der Demokratie und jetzt komme ich zu dem zweiten Teil was Sie gesagt haben.

00:20:06: Feinde de Demokratie das ist das Handeln der Zuständigen.

00:20:11: und da ist mir zu wenig Handlung in Deutschland zuständig als wir in der alten Bundesrepublik Deutschland fahren wenn ein Lehrer in der DKP war dann ging des Berufsverboteverfahren sofort los Wenn heute Polizeibeamten in der AfD sind und aktiv auch durch eigenes Aussagen thematisieren, die eigentlich für einen Polizeibeamt sich nicht gehören weil sie hier nicht recht uns gesetzt entsprechen.

00:20:37: Dann habe ich das Gefühl dass erst mal gar nichts passiert.

00:20:39: Und deswegen sage ich handelnd der Zuständigen wäre notwendig.

00:20:42: und letztlich muss man dann auch die Frage zitiere jetzt einmal ein Vertreter der AfD in einer Rechtsausschusssitzung gesagt hat, dann stellt doch den Antrag auf Verbot.

00:20:54: Also wenn das schon an AfDler so formuliert, dann sage ich lasst es uns doch mal wagen!

00:20:59: Dann muss Karlsruhe entscheiden und nicht wie als Politiker.

00:21:02: Und da die Unterscheidung ist mir wichtig – Nicht-Parteipolitik darf darüber entscheiden wer im Spektrum da ist sondern die Frage ob die Freiheit, die Demokratie oder der Rechtsstaat zerstört wird.

00:21:13: Das muss der Maßstab sein.

00:21:15: Das hat Karls Ruh auch festgelegt aggressive Formen der Zerstörung unserer Staatsfundament, also das was uns trägt.

00:21:22: Und darauf müssten wir uns konzentrieren zu sagen ist das die AfD?

00:21:26: In Thüringen ist sie als rechtsextremistisch eingeordnet.

00:21:30: Die Konsequenzen daraus sind im Beamtenrecht zu ziehen.

00:21:33: Sie sind im Waffenrecht zuziehen Sie sind in der Freistellung von solchen Personen zu ziehen.

00:21:38: Es geht nicht darum ob sie ihre Meinung sagen dürfen Das dürfen sie.

00:21:42: Aber wenn die Meinung tatsächlich die Grundsubstanz unseres Staates zerstört und angreift Da muss man mal sagen, also wer unsere Geschichte entsorgen will.

00:21:52: Der will

00:21:53: auch die Verantwortung für das was im deutschen Namen alles passiert ist an Katastrophen und an Morden, an Massenmorden, ein industriellen Massenmod.

00:22:03: Alles das soll entsorgt werden und wenn das entsorgt wird dann geht ein Teil der Freiheit auf die das Grundgesetzaufbaut mit verloren.

00:22:11: Wobei dieser Verlust natürlich weiter trägt als... In Anfangszeichen nur im Rechtsextremen Lager.

00:22:17: Das scheint ein Grundproblem zu sein, also die Frage stellt sich ja schon müssen wir nicht diese Frage was sind denn das für Werte und wo sind dann eigentlich die Fundamente unserer Verfassung?

00:22:29: viel klarer formulieren?

00:22:30: Mein Beispiel Artikeln hundertneinunddreißig Grundgesetz.

00:22:33: ich mache jetzt den Wissenstest.

00:22:34: wissen Sie was da drinsteht?

00:22:35: Nein Obwohl ich sagen müsste als...

00:22:38: Nein das ist echt... Nein absolut nein.

00:22:41: es gibt es überhaupt noch.

00:22:43: Natürlich Da steht drin, dass der Faschismus oder die Rückkehr des Faschwismus mit alliierten Recht bekämpft wird.

00:22:50: Das haben damals die Alliierten durchgesetzt und das ist es mit reingeschrieben.

00:22:52: Also wie der Bundestrag?

00:22:54: Könnten wir den Artikel hundertneununddreißig nicht mit der antifaschistischen Klausel aus Mecklenburg-Vorpommern... ...die haben das ins Grund in ihre Verfassung aufgenommen.

00:23:02: Deswegen sage ich würde gerne eine Verfassungsdebatte als positive Debatte führen.

00:23:07: Was trägt uns eigentlich in diesem Grundgesetz?

00:23:10: Und dann den Article hundertnunddreißig mit Leben erfüllt und zwar so wie es in Mecklenburg-Vorpommern von CDU bis Linke alle zusammen beschlossen haben.

00:23:21: Ja, abschließend doch zu dieser Thematik die Frage eine Problematik und da ist der Luigi Pantisano ja auch nicht der Einzige.

00:23:28: Eine Problematika ist ja dass wir doch in den letzten Jahren sehr viel über rechts und gegenrechts gesprochen haben.

00:23:34: Ist das Hat das nicht dazu beigetragen, dass wir diese Linie zwischen was ist das demokratische Feld und was ist die Verfassung gefährdet auch verunklärt haben?

00:23:47: Es ist doch so.

00:23:48: Es gab Konservative, die gesagt haben, wir wären uns dagegen, dass alles rechts ist weil wir sind rechts also im alten Partei ein Spektrum.

00:23:57: wenn man das alte Parlament nimmt, das kaiserliche Parlament, da sind rechts die konservativen und nicht die Faschisten.

00:24:05: Die haben später das Parlament kaputt gemacht.

00:24:07: Deswegen muss man aufpassen, dass die Inflationierung von Begriffen und das erlebe ich aber in der Generaldebatte überall.

00:24:13: Deswegen haben Sie auch Antidemokraten geschrieben um das etwas raus zu defensieren.

00:24:18: Das ist so weil ich habe von dieser Demokratiegefährdung es mir egal woher sie kommt ob das Pädatil ist Und eine Software Pellentier, die auf einmal Demokratie gefährdend und staatsgefährdend eben auch werden kann.

00:24:35: Oder ob das ein Elon Musk ist der seine Macht als wirtschaftliche Macht und seine technische Macht benutzt indem seine Algorithmen entscheiden was wir sehen und was wir nicht sehen.

00:24:45: und deswegen sind wir gerade in einem Veränderungsprozess dass alles mit dem Alles nur noch mit so Begriffen, wie das ist fascistisch oder Faschisierung.

00:24:54: Oder das ist Anti-Dies und Anti-Das.

00:24:57: Und diese Überhöhung von allen möglichen ohne sich klar zu sein was wollen wir eigentlich?

00:25:03: Nämlich ein Land in dem wir unterschiedliche Meinungen ausstreiten können.

00:25:07: Die Regeln dazu sind die Regeln dass wir uns gegenseitig zuhören.

00:25:11: Das machen wir hier und machen weiter mit dem nächsten Stichwort und zwar Arbeit in der neuen Republik, da haben Sie den Titel unserer Konferenz aufgegriffen und Arbeit da reingetan.

00:25:24: Und das finde ich sehr spannend vor allen Dingen aus einem Punkt weil wenn wir über Republik reden und die Respublica dann ist der Arbeitsplatz fast noch einer der wenigen Orte wo sich die Menschen überhaupt begegnen.

00:25:37: oder wie nehmen sie?

00:25:37: Das war auch wohl viele Menschen ja auch im Homeoffice fast verschwenden.

00:25:40: Mein

00:25:40: nächstes Buch wird sich damit beschäftigen Wo sind die Orte, wo wir reden?

00:25:44: Ja Und wo ist der Ort, wo wir uns begegnen?

00:25:48: Und ich sage das am Beispiel.

00:25:49: Ich bin bekennender Christ, bin in Ostdeutschland aktiv und sehe wie viele leere Kirchen wir haben.

00:25:55: Ja.

00:25:56: Was könnten wir machen um in diesen Kirchen Begegnungsräume zu schaffen?

00:26:00: also jetzt nicht religiöse Begehnungsräumen im Gottesdienst.

00:26:04: Das meine ich ausdrücklich nicht weil ich will keine Inflationierung und kein Disneyland aber In Greitz zum Beispiel ist eine Kulturkirche entstanden, in Ellrich ist ne Netzwerk-Kirche.

00:26:16: Und sie hier da auf einmal begegnen sich Menschen und auch diese Netzwerkkirche wird im Sommer ausgeräumt und es Ballsaal.

00:26:23: Mir ist völlig wurscht ob die da drin tanzen oder ob sie gemeinsam kochen oder ob Sie Fahrräder reparieren.

00:26:28: also Hauptsache wir schaffen Räume wo Menschen sich wieder begegneten.

00:26:33: jetzt nochmal zu dem Thema Arbeitsplatz.

00:26:35: Ich begleite gerade den Betriebsrat Zalando in Erfurt.

00:26:39: Zwei tausend sieben Monate Menschen haben von ihrem Vorstand einfach den Stuhl vor die Tür gesetzt gekriegt, das ist das Stammwerk des Unternehmens.

00:26:47: Dort ist Zalando groß gemacht worden, um jetzt hier keine Markenwerbung zu machen sondern zu sagen so respektlos geht eine Aktiengesellschaft die fünf Komma sieben Milliarden Vermögen darstellt.

00:26:58: Geht so respecklos geht die mit zwei tausend sieben Monat Lebensschicksalen um.

00:27:02: Da sind Menschen in Polen angeworben worden die mit Kind und Kegel mit der ganzen Familie umgezogen sind für diesen Arbeitsplatz.

00:27:09: Und nach zwölf Jahren schmeißt man diesen Betrieb weg.

00:27:13: Jetzt kommt die Besonderheit, dieser Betrieb ist zwölft Jahre alt und schon veraltet weil die technische Welt KI generiert und KI unterstützt.

00:27:23: dazu führt dass du das selbe Arbeitsvolumen mit einem Viertel der Belegschaft in einem neuen Betrieb jetzt leisten kannst, geleistet werden soll.

00:27:34: Und mein Kampf mit dem Betriebsrat zusammen war wie viel Geld müsste Zalando jetzt in die Hand nehmen um den Erfurter-Betrieb so fit zu machen wie der Gießner ist.

00:27:43: und das setzt ein Arbeitgeber voraus der überhaupt bereit ist mit seinem Betriebesrat zu reden.

00:27:48: Diese neue Welt diese neue Börsenwelt also diese Elon Musk dieser Welt die dann einfach Millionen und Abermillionen Gang setzen gehen einfach nur noch respektlos mit Lebensleistung von Menschen um.

00:28:01: Also insofern sind wir im biblischen Sinne gerade im großen Tanz ums goldene Kalb.

00:28:07: und dieser Begriff To Big to Fail aus der Bankenkrise geht mir zur Zeit rasend durch den Kopf und macht mir Kopfschmerzen, wenn ich sehe das SpaceX zur teuersten Aktie der Welt geworden ist und der Vermögenswert, der dort angesammelt worden ist dem x-fachen Wert der deutschen Börse entspricht.

00:28:26: Und dann verschwinden gestern mal vierhundert Millionen, also verschwinde im Sinne von und er heißt ja waren überhitzt der Preis ist normalisiert sich.

00:28:35: Und ich denke was heißt das eigentlich für die Zehntausenden von Menschen, die auf diese Betriebe angewiesen sind?

00:28:42: Also wie respektlos gehen wir eigentlich um.

00:28:45: und da muss man sagen nostalgisch alter Mann.

00:28:48: Da erinnere ich mich dann voller Nostalgie an eine CDU, die noch eine starke CDA hatte unter Norbert Blüm.

00:28:55: Wo der Wert der Arbeit noch zum Gegenstand von gesellschaftlichen Debatten geführt hat oder die katholische Arbeiterbewegung.

00:29:03: Ich glaube der Herr Ratge, der das jetzt, glaube ich macht seinen Job ganz gut.

00:29:08: Inhaltlich

00:29:08: bin ich bei Ihnen... Ich will nur sagen in der Zeit aus der ich komme, ich habe mich immer als Linker gefühlt Aber ich habe mit Respekt gesehen, dass es in der CDU Kräfte gab die die gleichen Werte vertreten haben wenn's um den Wert der Arbeit geht.

00:29:23: Absolut und das verrückt ist... Ich hab bei K-Stadt gelernt.

00:29:26: mein Vater hat bei K statt gearbeitet.

00:29:28: gucken sich mal an was draus geworden ist.

00:29:31: damals als ich dort Junge Auszubildender war hat er damalige Vorstandsvorsitzende Darüber sich beklagt, dass die Stakeholder immer schlimmer werden.

00:29:41: Weil die Quartalszahlen darüber entscheiden was abgeliefert werden soll.

00:29:45: Dabei war das Vermögen dieser Aktiengesellschaft, der Besitz der Häuser in den Innenstädten und die Arbeit der Menschen zusammengenommen.

00:29:57: Das geht uns gerade alles verloren?

00:29:58: Absolut!

00:29:59: Und deswegen sage ich wir müssen über solche Dinge reden.

00:30:02: wo sind wir gesellschaftlich, was machen wir?

00:30:05: Wie gehen wir mit dem Globus um?

00:30:07: Und da bin ich dann tatsächlich bei Papst Franziskus, der diese Frage wie gehen wir damit um?

00:30:12: ganz umfassend dargestellt

00:30:15: hat.

00:30:15: Absolut!

00:30:15: Wobei das auch interessant finde mit dem neuen Papst, dass er als

00:30:18: obwohner Konservativer

00:30:19: ist.

00:30:20: jetzt eigentlich...

00:30:21: Das was er zu KI geschrieben hat, hat mich echt bewegt und da muss ich mal sagen, dass ich als Protestant auf einmal neidisch auf

00:30:29: der Katholische

00:30:30: Oberhaupt bin und deswegen stehen die beiden auch bei mir

00:30:34: In meinem Büro.

00:30:35: Ich finde, was der Leo zeigt ist wie wichtig gerade konservative Stimmen das sagen sie ja auch mit der CDA.

00:30:41: Wie wichtig grade konservatives Stimmen sind um sozusagen dass vorankommen in der Republik sicherzustellen.

00:30:47: und dann will ich in den letzten Sekunden die wir jetzt verblieben sind trotzdem noch einen Punkt machen.

00:30:50: bei republik heißt er eben auch Eigenverantwortung und Mitgestalten Ja und nicht nur sozusagen auf irgendwie die da oben schimpfen.

00:30:58: Und ich glaube schon es gibt auch Dinge die auch mit verantwortet wurden wenn ich zum Beispiel komme aus Wiedersachsen viele Leute bei uns haben, bei VW gearbeitet.

00:31:06: Und ich habe damals gesehen wie der dies die Elektrikreformen bei Vw verloren hat gegen die Porsche-Leute und gegen die Gewerkschaft da dort vor Ort und den Betriebsrat.

00:31:15: ja weil man sich eben der Veränderung nicht stellen wollte.

00:31:18: und den notwendigen Schritten eben auch selbst Dinge neu und Veränderungen zuzulassen das heißt Veränderungs im Land auch VeränderUNG in Arbeit und Betrieb kann doch nur funktionieren wenn ich auch bereit bin veränderung mitzugestalten damit zu gehen oder?

00:31:34: dann immer, wenn wir in einer Gesellschaft uns bewegen die Zukunftsängste hat und das ist bei VW gewesen.

00:31:41: Dann ist die Erinnerung der einzigste Ort in der man sich sicher fühlt.

00:31:46: Das heißt in die nostalgische Erinnerungen in sich selber.

00:31:50: Man zieht sich zurück in etwas was man glaubt was schön sei.

00:31:54: Es ist meine Diskussion die ich immer in der Linken mit Porsche Claus hatte Also Klaus Ernst, der dann mit Sarah die BSW Ich AG gegründet hat.

00:32:09: Wenn du dann gesagt hast wir brauchen ein anderes Mobilitätskonzept?

00:32:12: Wir brauchen einen Mobilitäterskonzept bei dem die Frage nicht ist Verbrenner oder Nicht-Verbrenner sondern wie kann ein Mensch auf einem Dorf leben ohne dass er ein Auto besitzt?

00:32:20: Warum muss man in dieser Gesellschaft ein Auto Besitzen um in der Mobilität eingebettet zu sein?

00:32:26: Warum können wir das Prinzip nicht umdrehen?

00:32:29: Und diese Diskussion

00:32:32: ist nie richtig...

00:32:34: Das kommt ja noch dazu.

00:32:35: Wenn man dann nochmal überlegt, wie viel privates Kapital man bewirtschaften muss um die persönliche Mobilität zu haben und was könnten wir gesellschaftlich machen wenn es ein gutes Mobilitätskonzept gäbe das vom Dorf ausgedacht wird?

00:32:48: Sehr gut!

00:32:49: Darüber müssen wir etwas anders auch nochmal weiter reden.

00:32:51: jetzt sind wir aber beim Stichwort

00:32:52: Kluger CSU-Mann in Kronach Klaus Löffler den will ich einfach erwähnen.

00:32:57: Die haben dort das Mobilitätskonzept geändert.

00:32:59: Die haben einfach gesagt, die kleinen Dörfer werden im Bus nicht mehr angefahren.

00:33:03: Das hört sich komisch an aber... Hier ist die Telefonnummer im Landratsamt, innerhalb von zwei Stunden wird jeder abgeholt.

00:33:11: Könnten Sie den eigentlich einladen zu einer Kreisversammlung bei der Linken?

00:33:15: Absolut!

00:33:16: Ich mache ja immer Werbung mit ihm weil ich sage guckt euch seinen Verkehrskonzept

00:33:20: an... Wird das dann gewertschätzt oder...?

00:33:22: In dem Moment wo wir über den Inhalt reden können wir da ins Gespräch kommen aber so lange wie er auf Parteitagen uns nur gegenseitig überbieten wer am radikalsten Fetti Begriffe mal in den Raum geschmissen hat, um Stimmungstimmungskanonen zu machen.

00:33:42: In so einer Situation will keiner über Verkehrskonzepte reden.

00:33:45: Und

00:33:45: vor allem nicht mit dem CDU-Ladam, wenn es in unseren Parteien ist.

00:33:48: Indem

00:33:48: wir weißen CSUler das muss ich einfach lobend erwähnen weil... Ich weiß gar nicht wie viel Kritik er immer kriegt, wenn ich ihn lobe!

00:33:55: Ja ja genau, das gehört mir dazu bei denen.

00:33:58: Das ist die Spaltung, die wir erleben.

00:34:00: Aber da muss ich sagen, ich bin zum Glück mit all den politischen Wegen, die ich gegangen bin.

00:34:06: Ich bin Bundesratspräsident gewesen und ich hatte auch das Vertrauen der Bayern.

00:34:10: also ich habe mir einstimmig gewählt worden.

00:34:13: Das heißt ich bin nicht nur von Daniel Günther unterstützt worden sondern Magus hat auch seine Hand heben lassen damit sich die Bundesrepublik Deutschland als Ganzes vertreten kann.

00:34:23: Sehr gut, das rechnen wir Ihnen jetzt an und kommen zu einem Thema, dass da vielleicht auch durchaus relevant ist in seinem Bundesland.

00:34:30: Nämlich Religion.

00:34:33: Politik und Religion haben Sie aufgeschrieben und sie haben eben gesagt, sie sind eben auch in der Kirche und ich muss sagen, ich bin selber schon als Jugendlicher ausgetreten.

00:34:44: Ich gehört zu dieser Generation die rausgegangen ist aus der Kirchen ja auch wegen diesen ganzen Missbrosseskandal, die natürlich wirklich viele Leute weggetrieben haben.

00:34:53: Gleichzeitig haben sie gerade gesagt, das wäre wichtig die Räume der Kirchen jetzt nicht sozusagen sterben zu lassen sondern zu nutzen.

00:34:59: Die sind ja da.

00:35:01: Ich sage immer unseren politischen Jugendverbänden macht doch mal Veranstaltungen in den Kirchen oder so.

00:35:06: aber trotzdem muss man eher sagen ist das Thema Religion eines dass immer noch sehr stark auch mit einem gewissen Fundamentalismus Faktenferne dann wieder betrachtet wird von den Jüngeren.

00:35:23: Es ist auch Unkenntnis, also wir haben ja eine Sonderheit es gibt auf der ganzen Welt nur zwei Staaten die endkirchlich worden sind.

00:35:31: das war die Czechenslovakai und das war DDR.

00:35:35: Auch für das System der alten RGW-Staaten war das nie so radikal wie in den beiden.

00:35:42: deswegen haben wir in Ostdeutschland Also nur twenty-fünf Prozent im Schnitt in einem Bundesland, die irgendwas mit Glauben zu tun haben.

00:35:51: Sie können

00:35:56: auch die Buddhisten dazu zählen?

00:36:00: Jüdische Community, die muslimische Konjunktion.

00:36:04: Alle können sie dazunehmen und werden es trotzdem nur von ca.

00:36:06: twenty-fünf Prozent haben überhaupt keinen Zugang zu Glauben oder Religion oder zur Kirche.

00:36:13: für die ist das vielleicht so was wie der Coca Cola Weihnachtsmann der mit dem Truck Werbetechnisch vorbeikommt.

00:36:23: Und die Frage gehe ich zu Florian Silbereisen oder gehe ich zum Weihnachtsgottesdienst.

00:36:28: Ich will da niemanden zunahe treten, aber ich habe die Besonderheit erlebt der Arbeitskampf in Bischof Rohde Eichsfeld.

00:36:34: dort waren es die ökumenischen Gottesdienste die den Bergleuten in Rücken gestärkt haben.

00:36:38: das hat mich tief beeindruckt und das war auch einer der Gründe warum ich wieder in die Kirche zurückgekehrt bin weil ich auf einmal eine Kirche gefunden hab

00:36:46: die

00:36:47: in diesen Fragen Haltung gezeigt hat.

00:36:50: Und aktuell erleben wir gerade in Erfurt die Vorbereitung zum vierten Juli, AfD-Bundesparteitag.

00:36:56: Ich werde den Tag am Morgen im Gottesdienst beginnen und an der Kirche wird ein Transparent hängen – unser Kreuz hat keine Haken!

00:37:05: Und ich finde das ist Haltung.

00:37:08: In der Kürche, in der Kaufmannskirche in Erfurth, in deren die Friedensbewegung von der Stasiaußen belauert und von der Staatsmacht außen attackiert.

00:37:23: Dort haben sie ihre großen Versammlung gehabt, in der gleichen fand jetzt die Tage ein erstes gemeinsames Treffen von Widersätzen und Aufstehen statt.

00:37:33: also die miteinander einfach sagen wir wollen unterschiedlich in der Stadt am vierten Juli unterwegs sein.

00:37:38: Es gibt diejenigen die auf die Grundgebung gehen es gibt die jenigen den Gottesdienst gehen ist gibt diejenigen die sagen Wir wollen uns auf die Straße setzen und ich merke Es sind sehr viele Menschen auf unterschiedlicher Art unterwegs, aber ein Teil davon ist auch kirchlicher Raum und deswegen gucke ich noch mal mit einem anderen Blick drauf.

00:37:58: Über Leo haben wir gerade geredet über Franziskus haben wir grade gerede also das katholische Würdenträger in zentralen Themen so deutlich sind und mein Bischof Neimeier in Erfurt immer wieder vom Missbrauch.

00:38:13: Manchmal geht er mir damit schon auf die Nerven, weil er zuerst mit dem Bekenntnis der Anerkennung der eigenen organisatorischen Versagen und Schuld beginnt.

00:38:24: Und es ist klar thematisiert und ich finde das richtig!

00:38:28: Aber es ist eben nicht nur eine Reduktion auf Kirche.

00:38:31: Die Odenwaldschule hatte mit Kirche gar nichts zu tun und der sexuelle Missbrauch dort war genauso schlimm, weil in jedem System das abgeschottet ist die Gefahr besteht dass Menschen ihre Macht ausnutzen.

00:38:44: Das kann der Sporttrainer sein.

00:38:45: so ein Fall hatten wir in Weimar.

00:38:47: da haben alle am Anfang schweigen wollen keiner wollte darüber reden Und am Ende dauert's bis die Betroffenen anfangen sich ermutig zu sehen.

00:38:55: Insofern steht die Kirche als Institution sozusagen in der ähnlichen Auseinandersetzung wie eben Gewerkschaften oder staatliche Institution.

00:39:03: Sie können genutzt werden oder verlassen werden, sie können auf gute und auf schlechte Art und Weise genutzen.

00:39:10: Kinderheime

00:39:11: in bestimmten Zeiten wenn man mal drauf guckt, es wird dann immer nur über die Erfahrung Das waren ja eher Jugendknäste als wirklich Kinderheime.

00:39:23: Aber die westdeutschen Kinderheimer in den fuffziger Jahren waren auch nicht lustig,

00:39:27: aber mir scheint ein entscheidender Punkt zu sein.

00:39:29: Kirche war vor allen Dingen dann sozusagen ein republikanischer Ort und vielleicht manchmal auch einen Rückzug oder Verteidigungsort für Bürgerrechte, für Freiheit, für Republik wenn die Aufmerksamkeit auch da lag und die Menschen reingegangen sind sich selbst organisiert haben und der kirche auch geöffnet haben.

00:39:45: Es liegt aber auch Schuld dort.

00:39:46: Also insofern das Entjudungsinstitut der evangelischen Kirche war ein Eisenach und die DDR hat immer behauptet, sie wäre der antifaschistische Staat und wollte nie darüber reden dass zum Beispiel das Entjudungsinstitution alles erfasst war in ihren Unterlagen, aber keine einzige Maßnahme ergriffen worden ist.

00:40:05: Und die Kirche selber hat gespürt dass diese Leute alle als Zuträger des Staatssicherheitssystemes waren.

00:40:12: Insofern brechen sich da unterschiedliche Geschichten gleichzeitig... Falke damals die Türen geöffnet, dass Friedensgebete stattfinden konnten.

00:40:22: Die Formel von der Kirche im Sozialismus ist ja eine, die im Wesentlichen von Heino-Falke geprägt worden ist und der Konziliareprozess war einer, der im Osten viel ernster genommen worden ist wie im Westen.

00:40:40: Monaten mal wieder die Texte vom Konzillianprozess, die Abschlusstexte gelesen und denke sie sind zeitlos aktuell.

00:40:48: Also alles was die damals zur Umwelt schon thematisiert haben ist immer noch unser Thema.

00:40:53: es hat sich nicht in Wohlgefallen aufgelöst.

00:40:57: Gleichzeitig ist es eben so dass viele Menschen nicht mehr wirklich sich mit Kirche identifizieren als Verein, als Institution.

00:41:02: Ich

00:41:02: bin raus gegangen als ich mit Gottes Bodenpersonal über Kreuz war.

00:41:06: Ich habe mich geärgert über meinen Pastor, der für mich eine Katastrophe war und ich hatte Wut.

00:41:11: Bin dann zum Amtsgericht ausgetreten weil ich dachte, ich zwinge ihn jetzt zum Gespräch und er hat sich nicht mal gemeldet.

00:41:17: Ich hab von der Kirche nichts mehr gehört bis ich irgendwann in Thüringen an mehreren Stellen auf einmal eine Kirche wiedergefunden habe die meine innere Heimat war.

00:41:27: also ich hätte mein Glauben nicht verloren aber ich habe mein Vertrauen auf das Bodenpersonal gründlich verloren gehabt.

00:41:34: Heute

00:41:34: fühle ich mich in dieser Kirche wohl, indem auch Widersprüche ausgetragen und ausgehandelt werden können.

00:41:42: Aber gleichzeitig eine Verlässlichkeit da ist.

00:41:45: In der größten Katastrophe die Erfurt erlebt hat das Gutenberg Massaker waren am Abend alle Kirchen offen und Menschen sind in den Kirchen geströmt weil ihre geschundene Seele einen Raum brauchte, um Kraft zu kriegen.

00:42:00: Und insofern gibt es auch für Menschen die eigentlich mit Kirchen gar nichts am Hut haben, auf einmal das Gefühl, es fehlt mir was und deswegen rede ich offensiv überglauben.

00:42:10: und als Linker sage ich wie hält man es derzeit mit den heftigen Debatten in der Linken aus?

00:42:16: Da sage ich immer mit Gott vertrauen und viel Fröhlichkeit und ich lass mich da nicht niedermachen.

00:42:23: Das klingt gut!

00:42:24: Und ich sage noch, selbst dann wenn die Kirche sozusagen nur noch ein Raum ist kann ja was draus entstehen.

00:42:29: und für mich ist zum Beispiel die Pauzkirche als einen Ort demokratischer und republikanischer Geschichte.

00:42:34: Ein toller Ort der Beispiel auch sein kann.

00:42:36: Dort haben mehrere Versuche der Selbstermächtigung stattgefunden.

00:42:40: Wir sind dann immer von den mächtigen Niedergemacht worden und dann ist die Frage ob der Amtsapparatkirche denn immer den Mächtigen in den Hintergrund kriegt oder ob der Wir sind der Schutzraum für diejenigen, die Schutz brauchen und die Stärke brauchen.

00:42:56: Und im Moment erlebe ich Kirche als Letzteres.

00:43:01: Aber vielleicht wenn man das positiv formuliert ist es eben auch ein Befähigungs- und Eröffnungsraum.

00:43:07: Das ist glaube ich das worüber wir viel jetzt auch gesprochen haben was... uns bewegt.

00:43:12: und sie haben ein anderes Stichwort aufgeschrieben, nämlich Teilhabe im ländlichen Raum.

00:43:15: Das daran eigentlich ganz gut anknüpft, denn im lndlichen Raum gibt es an vielen Stellen ja gar nicht diese Räume.

00:43:23: Also es gibt sehr wenig Institutionen, sehr wenige Räumen wo die Menschen überhaupt in der Lage sind sich selbst zu organisieren, selbst zu ermächtigen vielleicht gemeinsam Debatten zu führen.

00:43:33: Eigentlich gäbe ist sie wie die Gemeindeversammlung Ja, also Orte... Aber da geht niemand hin.

00:43:42: Das

00:43:43: stimmt nicht!

00:43:44: Unsere Darstellung über den ländlichen Raum ist so wie Sie Ihre Erzählung gerade aufgesetzt haben.

00:43:50: Ich erlebe einen ländischen Raum ganz anders.

00:43:53: ich erlebe in Kirchheiligen die Dorfstiftung Stiftung Landleben, das ist eine Selbstermächtigung.

00:43:59: Die haben einfach angefangen mit dieser Stiftungshäuser aufzukaufen wo ältere Personen alleine drin leben dass Haus viel zu groß ist und sie haben den Bungalos auch als Stiftungen gebaut damit Sie das Dorf nicht verlassen müssen und die großen Häuser anschließend an Familie mit Kindern verkauft abgegeben.

00:44:15: also die Stiftun ist ein Instrument der Vitalisierung, der eigenen Dorfgemeinschaft.

00:44:21: Bei denen ist kein Problem im

00:44:23: Kindergarten.".

00:44:24: Wie meist

00:44:25: Kommunen haben das nicht?

00:44:28: Ich bitte Sie an dieser Stelle nicht, das Wort Kommune zu benutzen weil dann wird immer von der politischen Kommune also vom Amts... Das kann ja gar nicht!

00:44:36: Die Stiftung Landleben ist gegründet worden, weil das Kommunalrecht es gar nicht her gibt.

00:44:41: Deswegen haben sie sich ein eigenes Instrument geschaffen.

00:44:45: Und das meine ich, würden wir und das haben wir in Thüringen begonnen mit der Ehrenamtstiftung eine Stiftung um den ehrenamtlichen zu helfen sich selbst zu ermächtigen.

00:44:55: Das ist keine Stiftungen die anstelle des Ehrenamts tritt sondern eine stiftung wie dass Ehren amt ermägtigt und Die dafür auch den rechtlichen Rahmen gibt und auch die beratung.

00:45:06: Wir müssen uns mehr darauf konzentrieren Wie wir ländlichen raum mit Fröhlichkeit auch erzählen, auch sichtbar machen.

00:45:15: So ich bekomme an die Plotten der Teiche ein ganz kleiner Ort unter zweieinhalb Einwohner und sie haben dort ihre eigene Kuhstiftung.

00:45:23: Ich denke was?

00:45:24: Kuh.

00:45:25: Meinen Sie jetzt Muku oder was?

00:45:27: Nee Kuh heißt Kultur an Heimat Und hier haben wir eine eigenen Kuh-Express.

00:45:32: Fahnen die Kühe rum?

00:45:33: Ne das ist ihr Bürgerbus.

00:45:36: den haben sich selber gekauft nicht mal öffentliches Geld in Anspruch genommen.

00:45:39: Auf einmal geht's!

00:45:40: Auf einmal siehst du, das sind andere Sachen.

00:45:42: Und mein Lieblingsbeispiel... Stelzenfestspiele Bayreuth.

00:45:48: Also Merkel ist immer ein Bayreut?

00:45:50: Ich auch.

00:45:50: aber ich bin bei den Stelzenfestspielen bayreuth Ein kleiner Ort der heißt stelsen Das Grenzgebiet von Bayern, Thüringen und Sachsen Und Stelsen-Zwahnert-Einwohner Das größte Kulturfestival dass man sich überhaupt nur vorstellen kann In der Scheune in der Kulturscheune auf der früher die Sowjetarmee ihre Abhöre zentrale stehen hatte.

00:46:11: Das war der Todesstreifen, dort findet Kultur statt und das ganze Dorf macht mit.

00:46:16: Und bei Reut weil der Nachbardorf in Sachsen-Reuth heißt, das ist also Stelzen bei Reuth.

00:46:23: Deswegen da finden sie eine Landmaschinen-Installation einen Landmaschinenorchester eine Gülleorgel an der Decke in der Scheune.

00:46:32: Tausende von Leuten Pilgern zum Kulturfestival und das Ganze Dorf.

00:46:38: Das haut mich jedes Mal um.

00:46:40: Und da ist keine Trennung zwischen Behinderten und Nicht-Behinderten, weil das sind zwei Behindertenwerkstätten... ...und die machen in dem Kultur-Assemble komplett mit.

00:46:48: Da steht also das Leipziger Gewandhaus, die Chefmusiker auf einmal von der behinderten Einrichtung.

00:46:57: Du siehst natürlich, die können gar nicht die Geige spielen aber Sie sind mit Leidenschaft dabei und sind Teil des Kulturprogramms.. ..und dann kommt jeder mit seinen Talenten!

00:47:08: Unglaublich.

00:47:09: Es jedes Mal, ich freue mich jedes mal wenn das wieder stattfindet und ich finde es schade dass wir über solche Dorferreignisse gar nicht reden sondern so tun.

00:47:18: Ich kenne immer nur die Melodie Das Dorf ist abgehängt bei uns, hier ist alles tot.

00:47:25: Dabei hat sich das Dorf So verändert wie sich auch unser Leben verändert hat.

00:47:30: natürlich gibt es keinen Agrarbetrieb als Kleinbetrieb mehr.

00:47:35: Natürlich gibt es kein Dorfladen mehr, aber es gibt auch den Dorfladenkonsum Ost nicht mehr wie es die drei Tante Emma Laden in meinem Dorf in Rhein-Hessen auch nicht mehr gibt.

00:47:45: In meinem rheinhessischen Dorf, in dem ich sozialisiert bin, gibt es weder ein Bäcker noch einen Metzger noch irgendein Dorflade.

00:47:52: was haben sie gemacht?

00:47:53: Sie haben sich selber ein Laden aufgebaut.

00:47:56: Das ist so, wo ich sage die vierundzwanzig Stundenläden, die wir angefangen haben in Thüringen dann auf den Weg zu bringen.

00:48:01: Das sind alles eigene Strategien und deswegen habe ich gesagt würden wir Gesellschaften auch vom Dorf her denken.

00:48:08: Würden wir die Menschen auch das Gefühl geben dass wir sie sehen, dass wir Sie wahrnehmen?

00:48:13: Ich empfehle das als eine sehr motivierende Erzählung und danke auch für die Beispiele!

00:48:18: die sich mit dieser Frage auseinandersetzen, was ist da los im ländlichen Raum?

00:48:23: Noch mal eine neue Perspektive und Erzählung.

00:48:25: Ein kleines Dorf neben Jena, ein Guerilla-Bürgermeister der gesagt hat wir steigen aus der fossilen Welt aus.

00:48:33: Gleichzeitig

00:48:34: ist es ja so, dass manche Personen dann denkt... Jetzt wird das sozusagen mir wieder aufgedrückt zu sagen, ich bin als Bürgerinnen und Bürger alleine und selbst dafür verantwortlich.

00:48:49: Und ganz viele Menschen die sich selbst organisieren wollen oder die etwas auf den Weg bringen wollen in Kommunen scheitern im Moment dann doch an... Einerseits gibt es keine Finanzierung von der Gemeinde oder keinen Unterstützung, falls das die Räume angeht.

00:49:05: Sie

00:49:06: haben ja schon aufgegeben, wenn sie anfangen aufzuzählen?

00:49:09: Nee, nee!

00:49:11: Darum geht's nicht.

00:49:12: Ich will nur formulieren was da an den

00:49:14: ganzen Kopf ist.

00:49:15: Nein, das kenne ich alles.

00:49:18: Und ich kenne die anderen, die diese Fragen nie gestellt haben.

00:49:20: Sondern gesagt haben wir machen uns auf und es gibt da gar

00:49:23: keine Probleme?

00:49:23: Natürlich gibt's Probleme.

00:49:24: in der ganzen Welt gibt's Problemen.

00:49:26: Ja ja genau

00:49:27: ist also Goethe sagt die stolper Steine, die man entweglich bekommt.

00:49:33: Daraus kann man was Tolles bauen.

00:49:35: Da sollte man die Stolpersteine aufnehmen, bei Seite räumen und dann anfangen das Neue zu

00:49:39: bauen.".

00:49:40: Und wenn die Bürgermeisterinnen und Bürgermäster sagen also wir haben halt einfach gar keinen Geld?

00:49:44: Deswegen habe ich eben ausdrücklich getrennt von der Bürgemeisterin weil die Bürгermeisterin ist für etwas anderes zuständig.

00:49:51: sie ist nicht unser Unser Zampornhol Sie ist nicht der Dienstlasser.

00:49:56: mich nervt es auch so sagen die sollen uns mal was liefern.

00:50:01: Ich würde gerne liefern, dass man es sichtbar macht und dann sagt guckt euch an.

00:50:08: Also wenn ich in den Dörfern unterwegs war immer gesagt redet nicht mit mir!

00:50:12: Ich bin politisch...ich frag hinterher wo ich helfen kann.

00:50:17: Geht bitte in den Ort A B oder C und redet mit denen die's gemacht haben?

00:50:22: Und wenn ihr dann wisst das ihr darauf vertrauen könnt.

00:50:25: also wenn ich ein Ort gehe und sehe die Bürgerbusse fahren selbst organisiert Dann kommen wieder die Klugscheiße aus der Stadt und sagen... Ja, das war Selbstausbeutung.

00:50:35: Das geht ja gar nicht!

00:50:36: Komme ich noch mal zu den Klugscheißern hin?

00:50:37: Ich habe ja letztendlich versucht jetzt auch nochmal diese Positionen wiederzugeben.

00:50:41: wenn wir so in die politischen Parteien gucken Und in die Parteitage und in die Diskussionen, die da geführt

00:50:46: sind Da haben wir beschliesene Wunderwerke.

00:50:49: Wer

00:50:50: mich nicht macht das alles für euch?

00:50:51: Da

00:50:51: finde ich ganz selten Die Akteure, die nicht Politik als Dienstleister formulieren sondern zeigen Also wir machen das hier ohne Politik Wir kriegen es auch so.

00:51:01: Wie kriegen wir das geändert?

00:51:02: Es ist ja Politik,

00:51:03: aber es ist ja Politik.

00:51:05: Das Problem ist, wenn ich sage...

00:51:06: Es wird externalisiert auf die Bundesliga und auf die EU oder eben auf die

00:51:08: Welt.

00:51:09: Irgendjemand.

00:51:10: Dabei ist die Frage was kann ich am ersten Step alleine machen?

00:51:14: also wie schieben wir's an?

00:51:17: und deswegen waren so Dinge.

00:51:18: also in Thüringen war das immer jeder Minister hatte ein Topf das heißt Lottomittel.

00:51:25: Da haben wir gesagt, das ist unkontrolliert.

00:51:26: In Wirklichkeit ist Lotto-Mittel immer eine niederschwellige Form gewesen wie man dörflich... Voll!

00:51:32: Wie abhängig unsere Zivilgesellschaft davon ist dass wir Lottos spielen?

00:51:35: Das stimmt.

00:51:38: Dann kam die Suchtabteilung und hat gesagt es geht ja gar nicht.

00:51:41: Den Konflikt kenne ich auch.

00:51:43: Aber es sind Möglichkeiten da sagen wir mal so.

00:51:45: Töpfe zu generieren aus denen man dann sich aufmacht damit man dann überhaupt mal spürt welche Widerstände gibt's denn Und wie überwindig die?

00:51:55: Aber wenn ich sage, wählt mich!

00:51:58: Ich erledige das alles für euch.

00:52:00: Dann ist es eine Allanmaßung, die ich furchtbar finde, weil sie entmächtigt auch die Menschen.

00:52:06: Also ich möchte den Menschen einladen zu sagen lasst es uns gemeinsam machen und wenn ich dann helfen kann helfe ich gerne und es macht mir immer Riesenfreude.

00:52:15: Ich habe eben von der Elricher Kirche geredet.

00:52:17: Die hatte keine Türme mehr.

00:52:19: Die Türme waren zusammengebrochen.

00:52:22: alle haben verlangt, die Türme müssen wieder gebaut werden.

00:52:25: Und die Behörden haben immer gesagt, nee, die Thürme kommen nicht mehr hin.

00:52:28: Die Türme sind weg, Denkmalschutz kamen halt so.

00:52:32: Dann haben die Ellricher sich selbst ermächtigt.

00:52:34: Haben eine Bürgerbewegung gegründet und einen Verein gegründe.

00:52:38: Dann hat sie angefangen Geld zu sammeln vom Kuchenbasar bis sonst irgendwas.

00:52:43: Irgendwann haben sie bei irgendeiner Radiosendung viel Geld eingesammelt habe ich mich gezwungen gesehen zu sagen, wenn ihr zweihunderttausend auf den Tisch legt.

00:52:51: Dann besorge ich zweihundertausend die wir dazulegen und am Ende die Türme stehen.

00:52:56: Die Glocken sind zu hören!

00:52:58: Und im Sommer ist der Ballsaal dort in der Netzwerkirche.

00:53:02: und ich sage immer Ich bin begeistert das und ich sag danke an diese Menschen, die mit einem großen Vertrauen auf sich selber ohne am Anfang zu wissen ob es ihnen gelingt.

00:53:13: aber sie haben sich aufgemacht.

00:53:15: und der der schon am ersten Schritt sagt gelingt sowieso nicht Weil alle sind gegen mich.

00:53:20: Derraubt mir meine Lebenszeit, darauf habe ich keinen Bock.

00:53:23: Ein Beispiel des Schule machen sollte und nur um das nochmal zu bestätigen... Ich hab' das natürlich in den anderen Bundesleinern auch erlebt, ja?

00:53:32: In Schleswig-Holstein wenn die Leute sich organisiert haben, um ein Wärmenetz in der Kommune aufzubauen.

00:53:37: oder es gibt diese Beispiele.

00:53:39: Aber ich glaube wirklich ist es eine Herausforderung sie sichtbar zu machen.

00:53:42: Sie haben hier einen Beitrag dazu geleistet, vielen Dank dafür!

00:53:45: Wenn man dann die Kommunalordnung dann darauf ausrichtet dass man sagt Selbstermächtigung wird zum Prinzip Dann kommen wir wieder an der Geschichte.

00:53:53: und da darf man nicht erzählen ja aber Ehrenamt darf nicht ersetzen was am Hauptamt gespart wird.

00:53:58: darum geht's gar nicht.

00:53:59: Es geht darum der Selbstermächtigungen den Platz zu geben

00:54:04: Der selbst ermächtigen dem Platz zugeben.

00:54:07: Ein Stichwort, mit dem wir jetzt in das letzte Stichwort unserer Schlussrunde reingehen.

00:54:11: Digitalisierung politischer Debatten ist auch auf jeden Fall ein Form der Selbstermächtigung.

00:54:17: man hat so bisschen das Gefühl wenn es um Verwaltung und politische Debatten geht dass wir vielleicht ziemlich Schwer uns damit tun, uns da selbst zu ermächtigen mit Digitalisierung in den letzten Jahren.

00:54:28: Aber darum geht es vielleicht weniger als um die Frage wie verändert die Digitalisierung politische Debatten?

00:54:34: So habe ich Ihr Stichwort jedenfalls wahrgenommen.

00:54:37: und Sie haben auch gesagt wie groß der Gerb auch für die Älteren ist daran überhaupt noch teilzuhaben.

00:54:43: Ich bin digitaler Einwanderer, ich muss alles lernen.

00:54:45: Aber

00:54:45: ich sage Ihnen, ich glaube, die Herausforderungen sind für die Jungen genauso groß nur in anderer

00:54:50: Form!

00:54:50: Ja aber sie wachsen spielerisch in dieser Welt auf.

00:54:54: also meine Söhne als ich zu Twitter gegangen bin der Hintergrund bei Twitter war einfach... Meine Söhnen haben gesagt Alter das schaffst du nie so wenige Buchstaben kriegst Du nicht zusammen.

00:55:06: Und dann habe ich jetzt Wattkinder, euch zeige ich das.

00:55:09: Das war die Herangehensweise zu Twitter und wie entsetzlich war als Elon Musk das Instrument übernommen hat?

00:55:16: Hätten

00:55:17: wir, hätten wir, hätte die Europäische Union die zweiundvierzig Milliarden auf den Tisch legen müssen um eben zuvorzukommen?

00:55:24: Das weiß ich nicht ob wir in diesem Wettbewerb des Geldes mit einsteigen sollten oder ob wir nicht schlicht was die Plattformhaftung viel radikalereingemischt.

00:55:32: Also ich frage, dass es kein luftleerer Raum ist.

00:55:34: Es ist kein strafrechtlich freier Raum.

00:55:36: Ich habe ja letztens wieder einen Konflikt gehabt.

00:55:38: Da ist ein Account angelegt worden mit meinem Namen Der so täuschend echt war Dass er im politischen Raum mir Massivschaden auch angerichtet hat Und ich hab eine extrem gute Anwaltskanzlei in Berlin bemühen müssen um das zu stoppen Ja.

00:55:57: Und dann sage ich, das kann sich also der... Das schickt sein,

00:56:00: dass Daniel Günther und ich mit ihm teilen.

00:56:02: Jeder hat glaube ich so eine Situation als Polizistin.

00:56:05: Als Daniel den letzten großen Shitstorm hatte, habe ich ihm dann noch mal freundliche Grüße und meine Solidarität zugesendet.

00:56:13: aber es kann doch nicht sein.

00:56:14: jetzt überlege ich mir also der junge Mensch der durch Zufall in so ne Situation reingerät wo?

00:56:22: Der hat doch nicht die Möglichkeit wie ich, dass ich mir eine extrem gute Kanzlei suchen kann.

00:56:27: Wo ist die Institution, die diesem jungen Menschen hilft zu sagen du bist nicht wehrlos?

00:56:32: Du musst dich den Deep Fake-Bildern nicht ausgesetzt sein.

00:56:35: oder über mich...

00:56:37: Über mich ist es so das einfach der Account so gemacht war, dass am Ende die Behauptung war, an Toten bei irgendeinem Bergschlag passiert ist, dass die AfD dran schuld soll.

00:56:49: Das hätte ich gesagt!

00:56:50: Und das verbreitet dieser Account, der auch aussieht als wäre ich.

00:56:55: Ich bin erst über die Protestwelle, die dann über die anderen Kanäle... ...ich will jetzt das Wort Gülle-Portal nicht sagen aber wenn ich von Nios rede glaube ich weiß jeder was ich meine... ...was man da alles an den Hals kriegen kann.

00:57:08: Als ich dort die Protestwelle gegen mich gesehen habe, weil ich erst mal was wollte von mir!

00:57:13: Ich wusste von dem Unglück gar nichts, dass ich war am Ausland und dann hab' ich festgestellt dahinter steckt ein gefälschter.

00:57:19: Und dann habe ich gesehen, dieselbe Fälschung gab es auch über Julia Klöckner.

00:57:22: Das heißt die Menschen, die im Parlamentspräsidium angekommen sind waren auf einmal so einer Welle ausgesetzt und dann wäre mir einfach es wichtiger das wir eine viel härtere Regulation dort machen dass die, die das so machen da nicht straffrei raus kommen können Dass sie Verantwortung übernehmen müssen.

00:57:45: Ich hab's jetzt gesehen Bundeslaßabgeordnete meiner Fraktion, wo es deepfakes gab wirklich sexualisiert in der schlimmsten Form.

00:57:53: Und wenn du dann siehst das Grock, dass ist die Maschine mit der es gemacht worden ist Die Amis sagen ja Elon Musk und seine Leute sagen Ja, dass Sie wussten, dass diese Maschine das kann und sie wussten auch Dass sie's hätten einschränken können.

00:58:05: aber da die markt Verwertung schneller und größer wird Wenn der Skandal entsteht das heißt dort die Skandalbewirtschaftung führt zur Marktwacht.

00:58:15: Wissen wir, was das wirkliche Skandalöse dabei ist?

00:58:17: Dass wir in Europa und auch weltweit diese Plattformen seit Jahrzehnten von der Haftung freistellen, die andere Medienunternehmen wie z.B.

00:58:26: die Frankfurter Argumente Haltung oder wer auch

00:58:28: immer wahrnehmen müssen.

00:58:30: Alles, was wir im Pressrecht kennen.

00:58:32: Obwohl diese

00:58:33: Platform mittlerweile ja eben nicht mehr nur Inhalte von A nach B durchschieben sondern dass sie stark kurativ sind.

00:58:38: Erstens machen Sie diese Institutionen alle kaputt.

00:58:42: Also ich will das Beispiel sagen, warum ich sage wir sind da in einer viel radikaleren Veränderung.

00:58:47: Vor zwei Jahren habe ich die Lufthansa-Schlichtung Bodenpersonal gemacht.

00:58:52: für Verdi war ich der Schlichter und dann sagte ein Kollege auf einmal weißt du eigentlich dass hier jeden Tag in Frankfurt zehn bis fünfzehn Jumbojets von Chain abgewickelt werden?

00:59:03: Wer ist Chain?

00:59:03: Ich bin Händler!

00:59:05: Ich bin gelernter Händer.

00:59:07: also ich dachte, dass sich Handelsstrukturen kennen Und wusste nicht, was der meint.

00:59:12: Dann habe ich angefangen mich damit zu Beschäftigung.

00:59:14: und weiß jetzt ist es der weltgrößte Textgeländer.

00:59:17: So ist das!

00:59:17: Der komplett digital unterwegs ist... ...und alle jungen Leute die Frage nicken und sagen ja klar Scheiden wieso weißt du das nicht?

00:59:24: Ja kommt in meiner Welt nicht vor.

00:59:26: Thema kommt bei mir nur vor.

00:59:27: darf ich jetzt lustig sagen weil sie bei Candy Crush Werbung machen und jeder der mich kennt weiß dass sich bei Candy Crash regelmäßig Erholungspausen einlege.

00:59:37: Da kommt dann die Wabung.

00:59:38: Dann sehe ich das und sage, was wollen sie von mir?

00:59:40: Lass mich zufrieden!

00:59:42: Und dann merkst du... Die Verwerbung

00:59:45: des Seventig-Achzig-Prozent der Umsätze vom Handel gehen nur noch für Werbung drauf.

00:59:49: Das geht alles in den USA.

00:59:50: Das wollte

00:59:51: ich gerade sagen.

00:59:51: Das Problem ist dass damit auch die Zeitungsverlage die ganze Existenzgrundlage geraubt kriegt.

00:59:59: Und dass wir das politisch nicht durchdringen.

01:00:02: Das ist weil wir in der analogen Welt festhängen.

01:00:06: Also, seit zwanzig Jahren haben wir Digitalpolitikerinnen versucht den älteren machtvollen Kollegen zu erklären dass das nicht digital oder Netzpolitik ist sondern Rechtsstaat und unser Leben.

01:00:18: So ist es!

01:00:19: Kein rechtsfeier Raum im digitalen Orbit.

01:00:21: die Digitalität ist nur eine neue Technologie die aber genauso unsere Gesellschaft durchdringt und jetzt radikal verändert.

01:00:28: Deswegen sagen sie sich auch

01:00:30: zu spät eigentlich an vielen Stellen schon Es

01:00:32: ist immer zu späht oder es ist nie zu spät, aber ich will's mal so deutlich wirklich drastisch sagen.

01:00:39: Vor fünfhundert Jahren hat Martin Luther in Thüringen auf der Wartburg die Bibel übersetzt.

01:00:44: Er hat damit die deutsche Schriftsprache generiert indem er das Meißner Kanzlei Deutsch, das war eine Nordsprache, die hat er zur lebendigen Sprache gemacht.

01:00:54: Deutsche Bibeln gab's längst also das wäre gar kein Ereignis gewesen.

01:00:58: Aber dass er die Fähigkeit hatte zu denken und zu predigen, wie der Druckstock funktioniert.

01:01:04: Also dass er die beweglichen Lettern von Gutenberg beherrscht hat, hat erst die revolutionäre Veränderung ausgelöst.

01:01:11: Er hat eine neue Technik benutzt, die radikale Veränderungen nach sich gezogen hat.

01:01:17: Hundert Jahre Unfrieden hat das in Europa nach sich gezogen weil die alten Strukturen zusammengebrochen sind, die alten Machtverhältnisse sich gegenseitig erschlagen haben.

01:01:27: Und als sie jeden vierten Europäer totgeschlagen haben Da haben sie erst angefangen, Frieden zu machen.

01:01:33: Ich befürchte dass wir bei der digitalen Entwicklung vor einer ähnlichen Entwicklung stehen was die Radikalität der Veränderung angeht und ich würde mir wünschen das wir nicht erst jeden vierten dort geschlagen haben bis wir merken, dass wir so nicht weitermachen

01:01:49: können.

01:01:49: Ist es ein Grund radikal auf die Republik zu setzen?

01:01:52: Auf das Gemeinsame?

01:01:53: Ich

01:01:53: ja!

01:01:54: Und das mit TikTok.

01:01:56: Darauf einigen wir uns sonst.

01:01:58: Freue mich sehr dass Sie da waren Und hier geht es jetzt weiter mit Konferenzen in Europa League und natürlich auch dann mit weiteren Folgen von Pick Your Battles.

01:02:09: Wir freuen uns bis zum nächsten Mal!